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	Kommentare zu: Das vierte Leck bei Nord Stream – und immer mehr Fragen	</title>
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	<description>marineforum</description>
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		<title>
		Von: Rolf Eckstein		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/das-vierte-leck-und-immer-mehr-fragen/#comment-982</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rolf Eckstein]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 May 2023 16:57:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Es ist eine Schande, dass zur Aufklärung des Terroranschlages an der Nordstream - Pipeline von deutscher Seite nicht genug getan oder die Bevölkerung absichtlich ohne wesentliche Informationen im Unklaren gelassen wird. Deutschland muss hier aktiver aufklären und informieren. Oder ist der deutsche Geheimdienst nicht in der Lage Resultate vorzulegen?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist eine Schande, dass zur Aufklärung des Terroranschlages an der Nordstream &#8211; Pipeline von deutscher Seite nicht genug getan oder die Bevölkerung absichtlich ohne wesentliche Informationen im Unklaren gelassen wird. Deutschland muss hier aktiver aufklären und informieren. Oder ist der deutsche Geheimdienst nicht in der Lage Resultate vorzulegen?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Per Lennart Aae		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/das-vierte-leck-und-immer-mehr-fragen/#comment-887</link>

		<dc:creator><![CDATA[Per Lennart Aae]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jan 2023 21:33:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Das Amphibien-Angriffsschiff US KEARGSARGE (LHD3) hielt sich mutmaßlich (aber in Übereinstimmung mit veröffentlichten Targeting-Daten) in einem Zeitraum rund um den 15-20. Sept. 2022 im Bereich des Sabotageortes auf.
Das Schiff ist eine Art Flugzeugträger, u.a. für Hubschrauber und Marineflugzeuge, siehe: 
https://garystockbridge617.getarchive.net/amp/de/media/an-mh-60-sea-hawk-helicopter-lands-on-flight-deck-the-amphibious-assault-ship-57b32a 

Außerdem verfügt US KEARGSARGE (LHD3) über ein sog. Welldeck, siehe:
https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/65ks94/a_lcac_enters_the_well_deck_of_uss_kearsarge_lhd3/

Das Welldeck dient dem Absetzen von Amphibienfahrzeugen, Mini-U-Booten etc. Es kann mittels Ballasttanks unter die Wasseroberfläche abgesenkt (geflutet) werden. 

In Verbindung mit Marineflugzeugen oder Hubschraubern steht hierdurch ein ideales System für jede Form von Unterwasserarbeiten bereit, insbesondere für das Anbringen von schweren Sprengladungen.

Präsident Biden stellte in der Pressekonferenz mit ihm  und Bundeskanzler Scholz in Washington D.C. am 7. September 2022 ausdrücklich fest, daß im Falle eines (erneuten) Überschreitens der russisch-ukrainischen Grenze durch russische Truppen und Panzer die Pipeline Nordstream II aufhören würde zu existieren. Auf Nachfrage, wie dies denn möglich sei - die Pipeline sei doch von den Deutschen kontrolliert -, antwortete Biden kurz: &quot;Ich verspreche, daß wir dazu in der Lage sind&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Das Amphibien-Angriffsschiff US KEARGSARGE (LHD3) hielt sich mutmaßlich (aber in Übereinstimmung mit veröffentlichten Targeting-Daten) in einem Zeitraum rund um den 15-20. Sept. 2022 im Bereich des Sabotageortes auf.<br />
Das Schiff ist eine Art Flugzeugträger, u.a. für Hubschrauber und Marineflugzeuge, siehe:<br />
<a href="https://garystockbridge617.getarchive.net/amp/de/media/an-mh-60-sea-hawk-helicopter-lands-on-flight-deck-the-amphibious-assault-ship-57b32a" rel="nofollow ugc">https://garystockbridge617.getarchive.net/amp/de/media/an-mh-60-sea-hawk-helicopter-lands-on-flight-deck-the-amphibious-assault-ship-57b32a</a> </p>
<p>Außerdem verfügt US KEARGSARGE (LHD3) über ein sog. Welldeck, siehe:<br />
<a href="https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/65ks94/a_lcac_enters_the_well_deck_of_uss_kearsarge_lhd3/" rel="nofollow ugc">https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/65ks94/a_lcac_enters_the_well_deck_of_uss_kearsarge_lhd3/</a></p>
<p>Das Welldeck dient dem Absetzen von Amphibienfahrzeugen, Mini-U-Booten etc. Es kann mittels Ballasttanks unter die Wasseroberfläche abgesenkt (geflutet) werden. </p>
<p>In Verbindung mit Marineflugzeugen oder Hubschraubern steht hierdurch ein ideales System für jede Form von Unterwasserarbeiten bereit, insbesondere für das Anbringen von schweren Sprengladungen.</p>
<p>Präsident Biden stellte in der Pressekonferenz mit ihm  und Bundeskanzler Scholz in Washington D.C. am 7. September 2022 ausdrücklich fest, daß im Falle eines (erneuten) Überschreitens der russisch-ukrainischen Grenze durch russische Truppen und Panzer die Pipeline Nordstream II aufhören würde zu existieren. Auf Nachfrage, wie dies denn möglich sei &#8211; die Pipeline sei doch von den Deutschen kontrolliert -, antwortete Biden kurz: &#8222;Ich verspreche, daß wir dazu in der Lage sind&#8220;.</p>
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		<title>
		Von: Axel Stephenson		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/das-vierte-leck-und-immer-mehr-fragen/#comment-808</link>

		<dc:creator><![CDATA[Axel Stephenson]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Oct 2022 14:15:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/das-vierte-leck-und-immer-mehr-fragen/#comment-803&quot;&gt;Hans Hansen&lt;/a&gt;.

Sehr geehrter Herr Hansen,
zu Ihren Fragestrichen möchte ich gerne versuchen, ein paar Antworten zu formulieren.

Warum gerade dieses Seegebiet? Nun ja - vor der eigenen Haustür (sprich in den nationalen Territorialgewässern) würde man doch solche Aktionen nicht zulassen bzw. solchen Unrat nicht deponieren wollen. Und je dichter dran, umso deutlicher der Fingerzeig auf den Verursacher.

Spaltungstendenzen in Deutschland durch Zerstörung der Gasversorgungsleitung die Grundlage nehmen? Spaltungstendenzen - wie der Begriff schon sagt - sind ein schleichender Prozess - politisch äußerst unschön, aber langsam und wenig kontrollierbar. Angst und Befürchtungen im Zielgebiet wirken sofort - und das könnte dem Machthaber im Kreml auch innenpolitisch sehr zum Vorteil gereichen. Energie- und informationsabhängige Staaten reihum werden sich reflexartig um ihre kritische Infrastruktur kümmern - ihre Kräfte werden unmittelbar gebunden! Ordnungsbehörden (Bundes- und Landespolizei, Zoll, Küstenwache, Marine, etc.) werden aktiv, und demokratische Diskussionsprozesse verlangsamen die Reaktionsgeschwindigkeiten. Lange und zu 100% ist ein erhöhter Schutz- und Überwachungsaufwand nur sehr begrenzt aufrecht zu erhalten.

Handlungsstärke durch &quot;Hahn-auf-und-zu-Politik&quot; zeigen? Das verfängt nur noch dann, wenn der Westen wirtschaftlich den Winter nicht übersteht. Ansonsten ist Russland zumindest unter Putin kein seriöser Verhandlungspartner mehr - aus dem Club hat er sich in diesem Jahr galant herausgekegelt!

Eigene Infrastruktur zerstören? Russlands Gedankenwelt ist nicht grundsätzlich wirtschaftlich-marktorientiert ausgeprägt - oligarchische Einzelfälle bestätigen die Regel. Russlands Grundverhalten erscheint eher machtorientiert - das völkerrechtswidrige Begründen und das brutalisierende Verhalten im Ukraine-Krieg verdeutlicht das nur zur Genüge! Nord Stream 1 und 2 einmal durch fadenscheinige Reparatur-Argumente aus dem Spiel genommen und Deutschland zügig auf dem Wege zu anderweitigen Energie-Importen und -Erzeugungswegen ist diese Pipeline keine zuverlässige und wirkmächtige Figur auf dem Schachbrett der russischen Spielmöglichkeiten mehr - dann kann man auch gleich darauf verzichten! Dieser Schachzug wäre sicherlich mehr als ein &quot;Bauernopfer&quot;, aber ihn als ein &quot;Damenopfer&quot; zu bezeichnen um den König zu retten, das wäre dann doch vielleicht zu hoch gegriffen. Denn das hieße, dass das &quot;Pipelineopfer&quot; ein Verzweiflungsakt des Machthabers im Kreml gewesen wäre. So weit ist es nun doch wohl noch nicht? Aber ein valider Schachzug wäre es schon!

Was tatsächlich hinter dem Sabotageakt auf Nord Stream 1 und 2 stehen könnte, das wird kaum zu ermitteln sein. In diesem Verfahren ist die Marine keine Polizei- oder Kriminalbehörde. Sie wird aufklären, überwachen und bekämpfen, aber dabei kaum relevante Fakten zu Tage fördern können. Und in diesem Szenario auf sich alleine gestellt wird keine Nation agieren können: alle staatlichen Organisationen aller Anrainer und die Betreiber/Besitzer der Pipeline sind hier gefordert. Mit anderen Worten - hier wird viel Zeit vergehen, bevor wir relevante Neuigkeiten erfahren dürfen.

Auch wenn diese Antworten nicht jedem &quot;schmecken&quot; werden - die Fragen sollten jedoch nicht unkommentiert im Raum stehen bleiben. Die Antworten sind keinerlei Schuldzuweisung, sie zeigen lediglich eine der möglichen Interpretationen des Vorfalls auf.
Für die Redaktion
A. Stephenson]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/das-vierte-leck-und-immer-mehr-fragen/#comment-803">Hans Hansen</a>.</p>
<p>Sehr geehrter Herr Hansen,<br />
zu Ihren Fragestrichen möchte ich gerne versuchen, ein paar Antworten zu formulieren.</p>
<p>Warum gerade dieses Seegebiet? Nun ja &#8211; vor der eigenen Haustür (sprich in den nationalen Territorialgewässern) würde man doch solche Aktionen nicht zulassen bzw. solchen Unrat nicht deponieren wollen. Und je dichter dran, umso deutlicher der Fingerzeig auf den Verursacher.</p>
<p>Spaltungstendenzen in Deutschland durch Zerstörung der Gasversorgungsleitung die Grundlage nehmen? Spaltungstendenzen &#8211; wie der Begriff schon sagt &#8211; sind ein schleichender Prozess &#8211; politisch äußerst unschön, aber langsam und wenig kontrollierbar. Angst und Befürchtungen im Zielgebiet wirken sofort &#8211; und das könnte dem Machthaber im Kreml auch innenpolitisch sehr zum Vorteil gereichen. Energie- und informationsabhängige Staaten reihum werden sich reflexartig um ihre kritische Infrastruktur kümmern &#8211; ihre Kräfte werden unmittelbar gebunden! Ordnungsbehörden (Bundes- und Landespolizei, Zoll, Küstenwache, Marine, etc.) werden aktiv, und demokratische Diskussionsprozesse verlangsamen die Reaktionsgeschwindigkeiten. Lange und zu 100% ist ein erhöhter Schutz- und Überwachungsaufwand nur sehr begrenzt aufrecht zu erhalten.</p>
<p>Handlungsstärke durch &#8222;Hahn-auf-und-zu-Politik&#8220; zeigen? Das verfängt nur noch dann, wenn der Westen wirtschaftlich den Winter nicht übersteht. Ansonsten ist Russland zumindest unter Putin kein seriöser Verhandlungspartner mehr &#8211; aus dem Club hat er sich in diesem Jahr galant herausgekegelt!</p>
<p>Eigene Infrastruktur zerstören? Russlands Gedankenwelt ist nicht grundsätzlich wirtschaftlich-marktorientiert ausgeprägt &#8211; oligarchische Einzelfälle bestätigen die Regel. Russlands Grundverhalten erscheint eher machtorientiert &#8211; das völkerrechtswidrige Begründen und das brutalisierende Verhalten im Ukraine-Krieg verdeutlicht das nur zur Genüge! Nord Stream 1 und 2 einmal durch fadenscheinige Reparatur-Argumente aus dem Spiel genommen und Deutschland zügig auf dem Wege zu anderweitigen Energie-Importen und -Erzeugungswegen ist diese Pipeline keine zuverlässige und wirkmächtige Figur auf dem Schachbrett der russischen Spielmöglichkeiten mehr &#8211; dann kann man auch gleich darauf verzichten! Dieser Schachzug wäre sicherlich mehr als ein &#8222;Bauernopfer&#8220;, aber ihn als ein &#8222;Damenopfer&#8220; zu bezeichnen um den König zu retten, das wäre dann doch vielleicht zu hoch gegriffen. Denn das hieße, dass das &#8222;Pipelineopfer&#8220; ein Verzweiflungsakt des Machthabers im Kreml gewesen wäre. So weit ist es nun doch wohl noch nicht? Aber ein valider Schachzug wäre es schon!</p>
<p>Was tatsächlich hinter dem Sabotageakt auf Nord Stream 1 und 2 stehen könnte, das wird kaum zu ermitteln sein. In diesem Verfahren ist die Marine keine Polizei- oder Kriminalbehörde. Sie wird aufklären, überwachen und bekämpfen, aber dabei kaum relevante Fakten zu Tage fördern können. Und in diesem Szenario auf sich alleine gestellt wird keine Nation agieren können: alle staatlichen Organisationen aller Anrainer und die Betreiber/Besitzer der Pipeline sind hier gefordert. Mit anderen Worten &#8211; hier wird viel Zeit vergehen, bevor wir relevante Neuigkeiten erfahren dürfen.</p>
<p>Auch wenn diese Antworten nicht jedem &#8222;schmecken&#8220; werden &#8211; die Fragen sollten jedoch nicht unkommentiert im Raum stehen bleiben. Die Antworten sind keinerlei Schuldzuweisung, sie zeigen lediglich eine der möglichen Interpretationen des Vorfalls auf.<br />
Für die Redaktion<br />
A. Stephenson</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Hans Hansen		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/das-vierte-leck-und-immer-mehr-fragen/#comment-803</link>

		<dc:creator><![CDATA[Hans Hansen]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Oct 2022 12:51:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mir erscheint Russland als Täter eher unwahrscheinlich, obwohl ich durchaus die angeführten Argumente nachvollziehen kann, die dafür sprechen. Es erschließt sich mir jedoch einfach nach wie vor nicht, warum ...
- Russland gerade dieses Seegebiet für eine solche Aktion wählen sollte (nicht in für sie militärisch vielleicht weniger riskante Teile der Ostsee agiert)
- Russland den politischen Spaltungstendenzen in Deutschland und einem zentralen Argument für Proteste im Herbst die Grundlage nehmen sollte
- Russland sich die Möglichkeit politische Handlungsstärke zu zeigen und perspektivisch auch die entsprechende ökonomische Flexibilität nehmen sollte, die auf der Fähigkeit basiert den Hahn der Pipilines auf- oder zudrehen zu können
- Russland seine eigene, enorm, teure Infrastruktur wählt, dies im Geheimen macht und damit letztlich der ökonomischen Substanz seiner Kernindustrie freiwillig schaden sollte (selbst wenn dies kurzfristig den Gaspreis erhöht)

Politisch und ökonomisch scheinen mir andere Staaten deutlich mehr zu profitieren. Ich denke hierbei nicht nur an die USA, Polen und die Ukraine finden kaum Erwähnung. Haben nicht diese beiden Staaten die größten Vorteile und gerade Polen die beste geografische Lage. Nun führt noch eine Pipeline durch die Ukraine von Russland in die EU und Russland kann kaum noch europäische Staaten mit Gaslieferungen von der Unterstützung der Ukraine abhalten oder diese zumindest beschränken. So bleibt die Frage im Raum, kann und wird die Marine harte Fakten liefern können, die uns Klarheit verschaffen - und dies auch tun falls Verbündete beteiligt sein sollten?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mir erscheint Russland als Täter eher unwahrscheinlich, obwohl ich durchaus die angeführten Argumente nachvollziehen kann, die dafür sprechen. Es erschließt sich mir jedoch einfach nach wie vor nicht, warum &#8230;<br />
&#8211; Russland gerade dieses Seegebiet für eine solche Aktion wählen sollte (nicht in für sie militärisch vielleicht weniger riskante Teile der Ostsee agiert)<br />
&#8211; Russland den politischen Spaltungstendenzen in Deutschland und einem zentralen Argument für Proteste im Herbst die Grundlage nehmen sollte<br />
&#8211; Russland sich die Möglichkeit politische Handlungsstärke zu zeigen und perspektivisch auch die entsprechende ökonomische Flexibilität nehmen sollte, die auf der Fähigkeit basiert den Hahn der Pipilines auf- oder zudrehen zu können<br />
&#8211; Russland seine eigene, enorm, teure Infrastruktur wählt, dies im Geheimen macht und damit letztlich der ökonomischen Substanz seiner Kernindustrie freiwillig schaden sollte (selbst wenn dies kurzfristig den Gaspreis erhöht)</p>
<p>Politisch und ökonomisch scheinen mir andere Staaten deutlich mehr zu profitieren. Ich denke hierbei nicht nur an die USA, Polen und die Ukraine finden kaum Erwähnung. Haben nicht diese beiden Staaten die größten Vorteile und gerade Polen die beste geografische Lage. Nun führt noch eine Pipeline durch die Ukraine von Russland in die EU und Russland kann kaum noch europäische Staaten mit Gaslieferungen von der Unterstützung der Ukraine abhalten oder diese zumindest beschränken. So bleibt die Frage im Raum, kann und wird die Marine harte Fakten liefern können, die uns Klarheit verschaffen &#8211; und dies auch tun falls Verbündete beteiligt sein sollten?</p>
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