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	Kommentare zu: #meerverstehen: Seekrieg aus der Luft - reloaded?	</title>
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		<title>
		Von: heinzdieterjopp		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-214</link>

		<dc:creator><![CDATA[heinzdieterjopp]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 10:50:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-213&quot;&gt;hoteloscarsierra&lt;/a&gt;.

Punkt 1: Es geht nicht um die Ostsee. Hier haben sowohl NATO als auch EU neue Partner gewonnen, die die Aufgabe ASW in der Ostsee erleichtern. Somit brauchen wir für diesen regionalen Bereich nun wirklich,keine Jetties. Times are changing...
Punkt 2: die Uboot Bedrohung im Nord Atlantik, der Norwegen See und der Barentssee nimmt wieder größere Ausmaße an. Daher hat auch UK seine eigeneEntscheidung zur Abschaffung der MPA zurückgenommen und kauft, weil schneller und billiger realisierbar eine US Lösung. Und dort schreit kein Rechnungshof sondern akzeptiert die schnelle Veränderung der Bedrohungslage. Hier stellt sich die Frage der Bündnisgeeinsamkeit zur U-Jagd aus der Luft, aber auch der künftigen Bekämpfungvon Überwassereinheiten.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-213">hoteloscarsierra</a>.</p>
<p>Punkt 1: Es geht nicht um die Ostsee. Hier haben sowohl NATO als auch EU neue Partner gewonnen, die die Aufgabe ASW in der Ostsee erleichtern. Somit brauchen wir für diesen regionalen Bereich nun wirklich,keine Jetties. Times are changing&#8230;<br />
Punkt 2: die Uboot Bedrohung im Nord Atlantik, der Norwegen See und der Barentssee nimmt wieder größere Ausmaße an. Daher hat auch UK seine eigeneEntscheidung zur Abschaffung der MPA zurückgenommen und kauft, weil schneller und billiger realisierbar eine US Lösung. Und dort schreit kein Rechnungshof sondern akzeptiert die schnelle Veränderung der Bedrohungslage. Hier stellt sich die Frage der Bündnisgeeinsamkeit zur U-Jagd aus der Luft, aber auch der künftigen Bekämpfungvon Überwassereinheiten.</p>
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		<title>
		Von: hoteloscarsierra		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-213</link>

		<dc:creator><![CDATA[hoteloscarsierra]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 10:17:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Das Geld, das man schon sowohl in Flugwerk als auch Avionik der P-3C gesteckt hat ist verschenkt wenn die alten Mühlen nicht so lange fliegen wie die Sea Kings und es würde außerdem zum Fall für den Rechnungshof werden. Man wird ihnen noch U-Jagd Torpedos in die Weapons Bay hängen, ja. Um aber glaubhaft Territorialansprüche (Ostsee) durchsetzen oder symmetrischen Bedrohungen zeitnah (!) entgegenwirken zu können braucht es zwingend ein Jet-Geschwader. Sich über Typ, ob umbemannt oder bemannt, Gedanken zu machen wäre zu diesem frühen Zeitpunkt allerdings müßig. Nicht müßig allerdings wäre es, sich den Flugplatz Hohn offenzuhalten - ideale Lage!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Das Geld, das man schon sowohl in Flugwerk als auch Avionik der P-3C gesteckt hat ist verschenkt wenn die alten Mühlen nicht so lange fliegen wie die Sea Kings und es würde außerdem zum Fall für den Rechnungshof werden. Man wird ihnen noch U-Jagd Torpedos in die Weapons Bay hängen, ja. Um aber glaubhaft Territorialansprüche (Ostsee) durchsetzen oder symmetrischen Bedrohungen zeitnah (!) entgegenwirken zu können braucht es zwingend ein Jet-Geschwader. Sich über Typ, ob umbemannt oder bemannt, Gedanken zu machen wäre zu diesem frühen Zeitpunkt allerdings müßig. Nicht müßig allerdings wäre es, sich den Flugplatz Hohn offenzuhalten &#8211; ideale Lage!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: I.S.S.O.		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-212</link>

		<dc:creator><![CDATA[I.S.S.O.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 19:46:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ich finde es richtig, dass man sich bereits jetzt Gedanken über einen Nachfolger für die P3-C macht. Allerdings hier gleich nach dem amerikanischen Modell P8 zu rufen, dass ist vielleicht einen Schritt zu kurz gedacht. Sicher könnte Airbus ein Modell anbieten - verfügt dafür jedoch nicht über die notwendigen Erfahrungen. Konsequent wäre es daher &quot;Dassault Aviation&quot; in Betracht zu ziehen. Die haben reichlich Erfahrung im Bau von Seefernaufklärern. 

Auch die Franzosen müssen ab 2030 ihre Breguet Atlantique 2 ersetzen. Wer eine europäische Lösung anstrebt, der könnte über die Mehrwertsteuerbefreiung bei europäischer Kooperation (Council Decision (CFSP) 2015/1835) und tatsächlichem Verzicht auf direktem Ausgleich durch projektinternem &quot;Fair-Share&quot; zur Abwechslung mal tatsächlich &quot;more Bang for the Bug&quot; erhalten. Mittelfristig gibt es genügend Möglichkeiten der Kompensation (NF Leopard 2, NF Famas / G36 etc.). Außerdem wäre dies auch ein wichtiges europapolitisches Signal ggü. der schwächelnden französischen Wirtschaft und dem Bild des &quot;Export-Profiteurs&quot; Deutschland.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde es richtig, dass man sich bereits jetzt Gedanken über einen Nachfolger für die P3-C macht. Allerdings hier gleich nach dem amerikanischen Modell P8 zu rufen, dass ist vielleicht einen Schritt zu kurz gedacht. Sicher könnte Airbus ein Modell anbieten &#8211; verfügt dafür jedoch nicht über die notwendigen Erfahrungen. Konsequent wäre es daher &#8222;Dassault Aviation&#8220; in Betracht zu ziehen. Die haben reichlich Erfahrung im Bau von Seefernaufklärern. </p>
<p>Auch die Franzosen müssen ab 2030 ihre Breguet Atlantique 2 ersetzen. Wer eine europäische Lösung anstrebt, der könnte über die Mehrwertsteuerbefreiung bei europäischer Kooperation (Council Decision (CFSP) 2015/1835) und tatsächlichem Verzicht auf direktem Ausgleich durch projektinternem &#8222;Fair-Share&#8220; zur Abwechslung mal tatsächlich &#8222;more Bang for the Bug&#8220; erhalten. Mittelfristig gibt es genügend Möglichkeiten der Kompensation (NF Leopard 2, NF Famas / G36 etc.). Außerdem wäre dies auch ein wichtiges europapolitisches Signal ggü. der schwächelnden französischen Wirtschaft und dem Bild des &#8222;Export-Profiteurs&#8220; Deutschland.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Von: Segler		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-211</link>

		<dc:creator><![CDATA[Segler]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 16:18:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://meerverstehen.net/?p=2436#comment-211</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-204&quot;&gt;Heiko Borchert (@HeikoBorchert)&lt;/a&gt;.

Danke, Herr Borchert, das ist in der Tat eine lesenswerte Studie. Erstmal müssen sich die Marinen der NATO wieder darüber klar werden, gegen wen und was der Seekrieg aus der Luft einschließlich der Bekämpfung von Ubooten zu führen ist, dann darüber, wie das geht!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-204">Heiko Borchert (@HeikoBorchert)</a>.</p>
<p>Danke, Herr Borchert, das ist in der Tat eine lesenswerte Studie. Erstmal müssen sich die Marinen der NATO wieder darüber klar werden, gegen wen und was der Seekrieg aus der Luft einschließlich der Bekämpfung von Ubooten zu führen ist, dann darüber, wie das geht!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Segler		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-210</link>

		<dc:creator><![CDATA[Segler]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 16:14:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://meerverstehen.net/?p=2436#comment-210</guid>

					<description><![CDATA[Das Thema Marineflieger beschäftigt auch andere Marinen. Hier ein neuer Beitrag über Sinn und Zweck der großen US-Flugzeugträger: http://foxtrotalpha.jalopnik.com/what-it-would-really-take-to-sink-a-modern-aircraft-car-1794182843?utm_medium=sharefromsite&#038;utm_source=Foxtrot_Alpha_twitter.

Vielleicht sind da auch Ideen für die deutsche Marine dabei,
fragt sich

der Segler]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Das Thema Marineflieger beschäftigt auch andere Marinen. Hier ein neuer Beitrag über Sinn und Zweck der großen US-Flugzeugträger: <a href="http://foxtrotalpha.jalopnik.com/what-it-would-really-take-to-sink-a-modern-aircraft-car-1794182843?utm_medium=sharefromsite&#038;utm_source=Foxtrot_Alpha_twitter" rel="nofollow ugc">http://foxtrotalpha.jalopnik.com/what-it-would-really-take-to-sink-a-modern-aircraft-car-1794182843?utm_medium=sharefromsite&#038;utm_source=Foxtrot_Alpha_twitter</a>.</p>
<p>Vielleicht sind da auch Ideen für die deutsche Marine dabei,<br />
fragt sich</p>
<p>der Segler</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Viking01		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-209</link>

		<dc:creator><![CDATA[Viking01]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 15:15:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Die Erkenntnis, dass die Fähigkeit zum Seekrieg aus der Luft - leider - wieder in das Spektrum der Bw aufgenommen werden sollte, ist zwar folgerichtig, kommt aber spät, wahrscheinlich eher zu spät. Alles, was in der landkriegslastigen Planung Bestand haben könnte, ist die Bewaffnung der MPA. Und selbst die könnte, wie hier gerade diskutiert, eher ein Politikum denn eine ernsthafte Erweiterung der Fähigkeiten der Marine werden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Die Erkenntnis, dass die Fähigkeit zum Seekrieg aus der Luft &#8211; leider &#8211; wieder in das Spektrum der Bw aufgenommen werden sollte, ist zwar folgerichtig, kommt aber spät, wahrscheinlich eher zu spät. Alles, was in der landkriegslastigen Planung Bestand haben könnte, ist die Bewaffnung der MPA. Und selbst die könnte, wie hier gerade diskutiert, eher ein Politikum denn eine ernsthafte Erweiterung der Fähigkeiten der Marine werden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: U-869		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-208</link>

		<dc:creator><![CDATA[U-869]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 13:05:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://meerverstehen.net/?p=2436#comment-208</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-202&quot;&gt;U-869&lt;/a&gt;.

@Jopp,
es geht mir nicht darum deutsche Entscheidungen der Vergangenheit zu kritisieren, sondern aufzuzeigen, was für ein beinharter Vertragspartner Norwegen war, ist und sein wird. Diesbezüglich gibt es nicht den Hauch eines Zweifels, dass auch 2030 der Kooperationspartner für die Deutschen bei U-Booten UND bei Flugkörpern NORWEGEN=Kongsberg heißt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-202">U-869</a>.</p>
<p>@Jopp,<br />
es geht mir nicht darum deutsche Entscheidungen der Vergangenheit zu kritisieren, sondern aufzuzeigen, was für ein beinharter Vertragspartner Norwegen war, ist und sein wird. Diesbezüglich gibt es nicht den Hauch eines Zweifels, dass auch 2030 der Kooperationspartner für die Deutschen bei U-Booten UND bei Flugkörpern NORWEGEN=Kongsberg heißt.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: heinzdieterjopp		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-207</link>

		<dc:creator><![CDATA[heinzdieterjopp]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 12:46:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://meerverstehen.net/?p=2436#comment-207</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-205&quot;&gt;U-869&lt;/a&gt;.

Die deutschen Entscheidungen der 1980er Jahre zur Zukunft eigener Uboote sollten wir nicht zum Maßstab für die Zukunft nehmen. Daher ja auch mein Hinweis auf die Poseidon P8 und - eigentlich zugehöriges unbemanntes System Triton. Da hier ja in UK und N bereits Entscheidungen gefallen sind, sollte man bei uns - wenn den U-Jagd aus der Luft wichtiger wird - gedanklich bereits jetzt Entscheidungen vorbereiten, die dann in der Realisierung schneller gehen.
Zur Rüstungsbeschaffung der Vergagenheit insbesondere bei uns stimme ich Ihnen voll zu. Und zu Ihrem Zitat aus dem Marineforum: ja, typische Ministerialsprache, die aussagt, dass die notwendigen Hausaufgaben noch nicht richtig begonnen haben. Aber auch beim Thema U-Jagd Hubschrauber liegen viele Versäumnisse schon bei der Marine, nicht erst bei der Rü.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-205">U-869</a>.</p>
<p>Die deutschen Entscheidungen der 1980er Jahre zur Zukunft eigener Uboote sollten wir nicht zum Maßstab für die Zukunft nehmen. Daher ja auch mein Hinweis auf die Poseidon P8 und &#8211; eigentlich zugehöriges unbemanntes System Triton. Da hier ja in UK und N bereits Entscheidungen gefallen sind, sollte man bei uns &#8211; wenn den U-Jagd aus der Luft wichtiger wird &#8211; gedanklich bereits jetzt Entscheidungen vorbereiten, die dann in der Realisierung schneller gehen.<br />
Zur Rüstungsbeschaffung der Vergagenheit insbesondere bei uns stimme ich Ihnen voll zu. Und zu Ihrem Zitat aus dem Marineforum: ja, typische Ministerialsprache, die aussagt, dass die notwendigen Hausaufgaben noch nicht richtig begonnen haben. Aber auch beim Thema U-Jagd Hubschrauber liegen viele Versäumnisse schon bei der Marine, nicht erst bei der Rü.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: heinzdieterjopp		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-206</link>

		<dc:creator><![CDATA[heinzdieterjopp]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 12:20:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://meerverstehen.net/?p=2436#comment-206</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-200&quot;&gt;heinzdieterjopp&lt;/a&gt;.

Auf die Frage von Segler: Grundsätzliche Aussagen findet man im Bericht der US Navy 2017 über die künftige Entwicklung ihrer Seekriegsmittel: http://www.navy.mil/strategic/npg17.pdf
Weiterhin gibt es erste Erfahrungen im Einsatz von Poseidon P8 und Triton in Aufsätzen des USNI Proceedings.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-200">heinzdieterjopp</a>.</p>
<p>Auf die Frage von Segler: Grundsätzliche Aussagen findet man im Bericht der US Navy 2017 über die künftige Entwicklung ihrer Seekriegsmittel: <a href="http://www.navy.mil/strategic/npg17.pdf" rel="nofollow ugc">http://www.navy.mil/strategic/npg17.pdf</a><br />
Weiterhin gibt es erste Erfahrungen im Einsatz von Poseidon P8 und Triton in Aufsätzen des USNI Proceedings.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: U-869		</title>
		<link>https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-205</link>

		<dc:creator><![CDATA[U-869]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2017 11:54:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://meerverstehen.net/?p=2436#comment-205</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-202&quot;&gt;U-869&lt;/a&gt;.

Mit Verlaub, Herr Jopp,
die Zeiträume in der Rüstung - wem sage ich das - sind nun doch etwas langatmiger...und die einschlägigen Erfahrungen zur Rüstungskooperation mit Norwegen allemal. Zur Erinnerung: Das MoU zur Implementierung von deutschen Torpedos, Sonaren und Sehrohren sowie eines norwegischen FüWES (MSI90-U)auf der gemeinsamen Klasse U210/ULA wurde 1983 geschlossen. Die ULA-Klasse lief planmäßig in den Neunzigern zu, die Deutschen stiegen aus U210 aus, übernahmen vertragstreu die Verpflichtungen auf U211, stiegen aus U211 1987 aus, übernahmen alles (bei halbierter Stückzahl) auf U212 und stellten dieses Boot erstmals 2005 in Dienst. 22 (!!) Jahre nach Abschluss des MoU. Ergo: Selbst wenn die 2 deutschen U212NG (wider Erwarten) erst in 22 Jahren nach voraussichtlichem Vertragsabschluss (2019) zulaufen sollten, werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit ein norwegisches FüWES haben, so wie sich die deutsche Regierungsseite Anfang diesen Jahres auf ein solches festlegen ließ und bis zum Vertragsabschluss davon kein Jotta wird abweichen können!
Ich bin beileibe kein Experte bei fliegenden Systemen, kann aber lesen. Im MF Heft 11/2016 steht ab S.16ff dass der Sea Lynx Mk88A &quot;obsoleszenzbedingt bis 2025 aus der Nutzung&quot; gehen wird. Für das Nachfolgemuster sei der &quot;Integrierte Planungsprozess angestoßen&quot; und der &quot;bruchfreie Fähigkeitsübergang&quot; stelle eine &quot;wesentliche Herausforderung dar&quot;, heißt es wenig konkret und umso vielsagender für den Skeptiker. Grund genug für mich zu behaupten, dass die fliegende Ujagd in der Deutschen Marine noch für lange Zeit ein Trauerspiel sein wird.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://cbmaritim.46181.onlineshophosting.de/seekrieg-aus-der-luft-reloaded/#comment-202">U-869</a>.</p>
<p>Mit Verlaub, Herr Jopp,<br />
die Zeiträume in der Rüstung &#8211; wem sage ich das &#8211; sind nun doch etwas langatmiger&#8230;und die einschlägigen Erfahrungen zur Rüstungskooperation mit Norwegen allemal. Zur Erinnerung: Das MoU zur Implementierung von deutschen Torpedos, Sonaren und Sehrohren sowie eines norwegischen FüWES (MSI90-U)auf der gemeinsamen Klasse U210/ULA wurde 1983 geschlossen. Die ULA-Klasse lief planmäßig in den Neunzigern zu, die Deutschen stiegen aus U210 aus, übernahmen vertragstreu die Verpflichtungen auf U211, stiegen aus U211 1987 aus, übernahmen alles (bei halbierter Stückzahl) auf U212 und stellten dieses Boot erstmals 2005 in Dienst. 22 (!!) Jahre nach Abschluss des MoU. Ergo: Selbst wenn die 2 deutschen U212NG (wider Erwarten) erst in 22 Jahren nach voraussichtlichem Vertragsabschluss (2019) zulaufen sollten, werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit ein norwegisches FüWES haben, so wie sich die deutsche Regierungsseite Anfang diesen Jahres auf ein solches festlegen ließ und bis zum Vertragsabschluss davon kein Jotta wird abweichen können!<br />
Ich bin beileibe kein Experte bei fliegenden Systemen, kann aber lesen. Im MF Heft 11/2016 steht ab S.16ff dass der Sea Lynx Mk88A &#8222;obsoleszenzbedingt bis 2025 aus der Nutzung&#8220; gehen wird. Für das Nachfolgemuster sei der &#8222;Integrierte Planungsprozess angestoßen&#8220; und der &#8222;bruchfreie Fähigkeitsübergang&#8220; stelle eine &#8222;wesentliche Herausforderung dar&#8220;, heißt es wenig konkret und umso vielsagender für den Skeptiker. Grund genug für mich zu behaupten, dass die fliegende Ujagd in der Deutschen Marine noch für lange Zeit ein Trauerspiel sein wird.</p>
]]></content:encoded>
		
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